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	<title>Comments on: MSM: Männer, die Sex mit Männern haben</title>
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		<title>By: Steven Milverton</title>
		<link>http://www.stevenmilverton.com/2009/01/15/msm-manner-die-sex-mit-mannern-haben/#comment-498</link>
		<dc:creator>Steven Milverton</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Feb 2010 19:16:21 +0000</pubDate>
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		<description>Vielen Dank für Ihre Ausführungen. Ich möchte auf die Diskussion aufmerksam machen, die sich entwickelte, als ich den Post seinerzeit auf meinem alten Blog veröffentlichte:

http://thegaydissenter.wordpress.com/2009/01/15/msm-manner-die-sex-mit-mannern-haben/

Mir geht es in dem Post nicht darum, ob die sexuellen Aktivitäten der Menschen und den damit verbundenen Geschlechterkonstellationen zu befinden. Ab ist es nicht meine Absicht, jemand zur Verwendung bestimmter Begriffe für die Bezeichnung der eigenen sexuellen Orientierung zu drängen. Mein Petitum, - nein, ich formuliere es drastischer: Ich habe schlichtweg etwas gegen Menschen, die Tagsüber nicht zu dem stehen, was sie nachts machen oder, schlimmer noch, mit hässlicher Wortwahl gegen diejenigen vorgehen, die die gleichen sexuelle Aktivitäten entfalten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vielen Dank für Ihre Ausführungen. Ich möchte auf die Diskussion aufmerksam machen, die sich entwickelte, als ich den Post seinerzeit auf meinem alten Blog veröffentlichte:</p>
<p><a href="http://thegaydissenter.wordpress.com/2009/01/15/msm-manner-die-sex-mit-mannern-haben/" rel="nofollow">http://thegaydissenter.wordpress.com/2009/01/15/msm-manner-die-sex-mit-mannern-haben/</a></p>
<p>Mir geht es in dem Post nicht darum, ob die sexuellen Aktivitäten der Menschen und den damit verbundenen Geschlechterkonstellationen zu befinden. Ab ist es nicht meine Absicht, jemand zur Verwendung bestimmter Begriffe für die Bezeichnung der eigenen sexuellen Orientierung zu drängen. Mein Petitum, &#8211; nein, ich formuliere es drastischer: Ich habe schlichtweg etwas gegen Menschen, die Tagsüber nicht zu dem stehen, was sie nachts machen oder, schlimmer noch, mit hässlicher Wortwahl gegen diejenigen vorgehen, die die gleichen sexuelle Aktivitäten entfalten.</p>
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		<title>By: Fg68at</title>
		<link>http://www.stevenmilverton.com/2009/01/15/msm-manner-die-sex-mit-mannern-haben/#comment-466</link>
		<dc:creator>Fg68at</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Feb 2010 20:20:22 +0000</pubDate>
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		<description>Hier wird anscheinend ein wenig vermengt, was teilweise auch an der sprachlichen Beschränkung liegt. Wie sagte Kinsey? &lt;i&gt;&quot;Man kann die Welt nicht in Schafe und Ziegen einteilen. Nicht alle Dinge sind schwarz oder weiß.&quot;&lt;/i&gt; Es kommt im Text einmal bisexuell vor und das abwertend. Sie sollen sich zu ihrer sexuellen Orientierung bekennen. Zu ihrer homsexuellen Orientierung, zu ihrer schwulen Orientierung. Die beinhaltet, dass sie überwiegend am gleichen Geschlecht interessiert sind. Das sind sie aber oft nicht. Sie sind irgendwo dazwischen. Nach der Shively &amp; DeCecco Scale mit einem höheren heterosexuellen Wert, als homosexuellen Wert. Das wahrscheinlich mehr bei der physischen Anziehung, als bei der emotinellen Anziehung.

Ein wenig erinnert mich der Text an einen Tenor aus den 1970er Jahre: Jeder, der nicht zugiebt homosexuell zu sein, ist ein verkappter Schwuler. Oder so ähnlich. Auch wenn ich manche Aussagen und Zitate durchaus verstehen und nachempfinden kann.

Ein Freund von mir meinte kurzzeitig er sei bisexuell, denn er habe ja nichts gegen gleichgeschlechtlichen Sex, ja er möchte ihn sogar ausprobieren. Und nach einiger Zeit kann er auch damit umgehen und teilweise darüber mit eng vertrauten Menschen reden. Und er hat kein Problem mich mit einem Kuss auf den Mund zu begrüßen, auch vor seiner Freundin. Ich würde ihm aber eher die Bezeichnung bi-curios / bi-neugierig geben. Weil mehr als Sexerlebnisse und Freundschaft sind von ihm nicht zu erwarten. Eine vollumfangliche Beziehung mit einem Mann zu leben, das ist bei ihm nicht drin. Mehrheitlich steht er auf Frauen, wird von Frauen angezogen. Auf ihn könnte - zumindest zeitweise - die Beschreibung &quot;&lt;i&gt;selfproclaimed bisexual guys&lt;/i&gt;&quot; passen. Ein echter oder potentieller MSM ist er auf jeden Fall. 

Das verheimlichen und nicht darüber sprechen können, wie im Standard-Bericht ist sicher ein großes Problem. Dazu kommt die versprochene, erwartete und nicht eingehaltene Treue. Es gibt andere Berichte mit anderen Schwerpunktsetzungen. Berichte von Männern, wo man die Liebe zur Frau wirklich spürt. Die ist echt, die ist da. Für immer verlassen will er sie nicht, für immer mit einem Mann zusammen sein, will er auch nicht. Wenn er dann noch Christ ist, dann ist es ein gefundenes Fressen für DIJG und Wüstenstrom. Sie wollen ihnen ja wirklich nur in der Beziehung unterstützen. Ich hab auch von einem schwulen Lokalpolitiker der in der LGB-Sektion seiner Partei mitarbeitet. Der hat sich in eine Frau verliebt, ist jetzt mit ihr verheiratet und sie haben ein Kind zusammen. Zu dritt tauchen sie auch auf LGBT-Events auf.  Biolek (andere Generation) in einem Interview: &quot;&lt;i&gt;Ich selbst kenne Schwule, die geheiratet haben, obwohl sie wissen, dass sie stockschwul sind. In meinem näheren Umfeld gibt es Männer, die nur Sex mit Frauen haben. Aber sie pflegen erotische Beziehungen mit Männern. / Erotische Beziehungen? / Zusammen ausgehen, essen, trinken, reden oder auch mal gemeinsam kuscheln – was man eben unter Freundschaft versteht. Kennen Sie das nicht? / Na ja, ich weiß nicht, ob ich das eine erotische Beziehung nennen würde. / Das ist doch nur ein Wort.&lt;/i&gt; http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/1767/2/1#texttitel

So, genug einmal fürs erste vom Hauptautor der Wikipedia-Artikel &quot;Männer, die Sex mit Männern haben&quot;, &quot;Sexuelle Orientierung&quot;, &quot;Klein Sexual Orientation Grid&quot;, &quot;Kinsey-Skala&quot;, &quot;Schwul&quot;, &quot;Gay Pride&quot; sowie &quot;Homosexueller Lebensstil&quot; und Mitarbeiter einiger Ex-Gay-Artikel, wo die Thematik beim verstehen ihrer Aussagen auch eine Rolle spielt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hier wird anscheinend ein wenig vermengt, was teilweise auch an der sprachlichen Beschränkung liegt. Wie sagte Kinsey? <i>&#8220;Man kann die Welt nicht in Schafe und Ziegen einteilen. Nicht alle Dinge sind schwarz oder weiß.&#8221;</i> Es kommt im Text einmal bisexuell vor und das abwertend. Sie sollen sich zu ihrer sexuellen Orientierung bekennen. Zu ihrer homsexuellen Orientierung, zu ihrer schwulen Orientierung. Die beinhaltet, dass sie überwiegend am gleichen Geschlecht interessiert sind. Das sind sie aber oft nicht. Sie sind irgendwo dazwischen. Nach der Shively &amp; DeCecco Scale mit einem höheren heterosexuellen Wert, als homosexuellen Wert. Das wahrscheinlich mehr bei der physischen Anziehung, als bei der emotinellen Anziehung.</p>
<p>Ein wenig erinnert mich der Text an einen Tenor aus den 1970er Jahre: Jeder, der nicht zugiebt homosexuell zu sein, ist ein verkappter Schwuler. Oder so ähnlich. Auch wenn ich manche Aussagen und Zitate durchaus verstehen und nachempfinden kann.</p>
<p>Ein Freund von mir meinte kurzzeitig er sei bisexuell, denn er habe ja nichts gegen gleichgeschlechtlichen Sex, ja er möchte ihn sogar ausprobieren. Und nach einiger Zeit kann er auch damit umgehen und teilweise darüber mit eng vertrauten Menschen reden. Und er hat kein Problem mich mit einem Kuss auf den Mund zu begrüßen, auch vor seiner Freundin. Ich würde ihm aber eher die Bezeichnung bi-curios / bi-neugierig geben. Weil mehr als Sexerlebnisse und Freundschaft sind von ihm nicht zu erwarten. Eine vollumfangliche Beziehung mit einem Mann zu leben, das ist bei ihm nicht drin. Mehrheitlich steht er auf Frauen, wird von Frauen angezogen. Auf ihn könnte &#8211; zumindest zeitweise &#8211; die Beschreibung &#8220;<i>selfproclaimed bisexual guys</i>&#8221; passen. Ein echter oder potentieller MSM ist er auf jeden Fall. </p>
<p>Das verheimlichen und nicht darüber sprechen können, wie im Standard-Bericht ist sicher ein großes Problem. Dazu kommt die versprochene, erwartete und nicht eingehaltene Treue. Es gibt andere Berichte mit anderen Schwerpunktsetzungen. Berichte von Männern, wo man die Liebe zur Frau wirklich spürt. Die ist echt, die ist da. Für immer verlassen will er sie nicht, für immer mit einem Mann zusammen sein, will er auch nicht. Wenn er dann noch Christ ist, dann ist es ein gefundenes Fressen für DIJG und Wüstenstrom. Sie wollen ihnen ja wirklich nur in der Beziehung unterstützen. Ich hab auch von einem schwulen Lokalpolitiker der in der LGB-Sektion seiner Partei mitarbeitet. Der hat sich in eine Frau verliebt, ist jetzt mit ihr verheiratet und sie haben ein Kind zusammen. Zu dritt tauchen sie auch auf LGBT-Events auf.  Biolek (andere Generation) in einem Interview: &#8220;<i>Ich selbst kenne Schwule, die geheiratet haben, obwohl sie wissen, dass sie stockschwul sind. In meinem näheren Umfeld gibt es Männer, die nur Sex mit Frauen haben. Aber sie pflegen erotische Beziehungen mit Männern. / Erotische Beziehungen? / Zusammen ausgehen, essen, trinken, reden oder auch mal gemeinsam kuscheln – was man eben unter Freundschaft versteht. Kennen Sie das nicht? / Na ja, ich weiß nicht, ob ich das eine erotische Beziehung nennen würde. / Das ist doch nur ein Wort.</i> <a href="http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/1767/2/1#texttitel" rel="nofollow">http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/1767/2/1#texttitel</a></p>
<p>So, genug einmal fürs erste vom Hauptautor der Wikipedia-Artikel &#8220;Männer, die Sex mit Männern haben&#8221;, &#8220;Sexuelle Orientierung&#8221;, &#8220;Klein Sexual Orientation Grid&#8221;, &#8220;Kinsey-Skala&#8221;, &#8220;Schwul&#8221;, &#8220;Gay Pride&#8221; sowie &#8220;Homosexueller Lebensstil&#8221; und Mitarbeiter einiger Ex-Gay-Artikel, wo die Thematik beim verstehen ihrer Aussagen auch eine Rolle spielt.</p>
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